Интервью газете Акос (Турция)

Ответы на вопросы были даны 6 октября 2015 г., однако когда опубликованы, неизвестно, вероятно, опубликованы на турецком.

Благодарю Вас, м-р Тер-Габриелян, пожалуйста, взгляните на мои следующие вопросы:

- Так как наше интервью посвящено русско-армянским отношениям, было бы правильно начать с вопроса о том, насколько тесны связи между Арменией и Россией? Как вы их оцениваете?

У этих отношений есть несколько измерений: в 1828 году часть Армении, которая была в составе Персидской Империи (Восточная Армения) была завоёвана/освобождена Российской Империей. С того момента начинается новый период в идентичности и самосознании Армении. И хотя отношения между царизмом и армянами, а в дальнейшем и между советской властью и армянами были напряжёнными, но это чувство спасённости Россией никогда не исчезнет. Это исторический компонент вопроса.

В настоящее время отношения характеризируются как официальный стратегический и военный альянс, первая версия которого была создана в 1993 году; с тех пор союз несколько раз обновлялся. Вдобавок, несколько индустрий Армении, включая стратегические, принадлежат российскому бизнесу.

Также здесь есть культурный компонент вопроса: последние два века русский язык являлся основным способом для восточных армян в обретении европейских ценностей и глобального мышления. Все армяне, проживающие в Армении, в некоторой степени владеют русским языком. Многие из них знают русский язык как язык культуры, т. е. у них больше затруднений в выражении некоторых мыслей на армянском языке, чем на русском.

Из-за экономических проблем многие армяне отправляются работать в Россию. Им легче попасть в Россию, чем в Европу или Америку, потому что они владеют русским языком и им не требуется визы. Многие из них очень преуспевают в России. Многие из них начинают жить на два дома: в Армении и в России.

Армения состоит также в международных структурах, членом или лидером которых является Россия: это Содружество Независимых Государств (СНГ), Организация Договора о Коллективной Безопасности (ОДКБ), Евразийский Экономический Союз (ЕЭС).

Отношения между Арменией и Россией не равноправны и не безупречны: Россия часто навязывает свою волю Армении. Она не думает от том, чтобы сделать своего маленького союзника счастливым. Многие армяне недовольны многими действиями России. Но нет сомнений, что Армения останется союзником (некоторые говорят, сателлитом) России в течение многих лет.

- Тривиальный вопрос: как Вы определяете эти отношения?

Это военно-стратегические, исторические и культурные отношения, несколько потускневшие из-за значительных недостатков российской демкоратии последнего времени и её неадекватного, иногда, международного поведения; недостатки в демократии Армении также влияют на качество этих отношений.

- Армения маленькая страна с относительно низким ВВП на душу населения и с маленьким населением. Но несмотря на этот факт, мы видим, что Россия поддерживает очень близкие отношения с Арменией и придаёт им большое значение. Почему?

Внешняя граница Армении (с Турцией) в советские времена была границей между социалистическим лагерем (Варшавский Договор) и НАТО. Это была часть Железного Занавеса. Граница до сих пор закрыта, и обозначает границу между сферой влияния НАТО (Турции и США) и тем, что Россия хочет представить как сферу собственного влияния.

Грузия была частично разделена. Россия фактически завоевала Абхазию и Южную Осетию; независимо от этого, Грузия по сути пытается больше равняться на ценности и подходы Запада/НАТО. Азербайджан пытается занять более нейтральную позицию. Армения - единственное государство, которое является преданным союзником России, плюс ко всему - это единственное место, где у России может быть расположена военная база вплотную к Турции/Ближнему Востоку. Несмотря на то, что за многие годы Россия не вела агрессивную внешнюю политику, она сохранила свой оплот в Армении как стратегический плацдарм. Сегодня, когда м-р Путин пытается проводить более активную внешнюю политику, Армения даже стала важнее для него.

В дополнение, армяне—одна из самых преданных России наций: они любят русских, и, независимо от международных отношений, чувствуют себя их друзьями. Многие из них играют значимую роль в России. Армянская диаспора в России, пожалуй, крупнейшая в мире. Её больше, чем населения в Армении.

- Если взглянуть на международную политику как на игру, то на границах с Арменией крупные игроки, такие как Иран и Турция. И есть определенные события, касающиеся этих стран: американо-иранское сближение, Турция находится в политическом кризисе и, отдаляясь от Запада, в то же время становится автократической. Есть ли что-то важное во всём этом для российско-армянских отношений?

Стратегически армяно-российские отношения не изменятся. Так или иначе, если политики Армении будут умны, они смогут использовать эту ситуацию, например, помогая России развивать отношения с Ираном, в тех ситуациях, когда территория Армении более удобна для развития бизнеса с Ираном, поскольку Россия значительно дальше. Россия и Армения являются членами той же экономической системы (ЕЭС), так что теоретически можно представить выгодные комбинации для сотрудничества с Ираном.

Что касается Турции, то единственно важное развитие может быть в случае открытия границы с Арменией, но это то, чему Турция сопротивляется.

- Сможет ли Армения управляться сама без России?

Это слишком теоретический вопрос. Россия есть. В некоторых ситуациях прошлого (карабахская война) Армения была полностью предоставлена самой себе и каким-то образом выжила. Существование Армении не определяется Россией. Армения могла бы иметь меньше стратегических и существенных отношений с Россией, но как с региональной сверхдержавой, которая исторически дружественно относилась к Армении, Россия в любых обстоятельствах будет очень важным игроком, с которым надо сотрудничать.

Армения была бы рада иметь дело с более демократической Россией, что позволило бы обеим странам разрабатывать более стратегические и перспективные проекты, стремясь к креативности, инновациям и т. д. Тот факт, что Россия не демократична, является слабостью сегодня, отчего многие планы остаются невыполненными; в результате, происходят исторические ошибки (такие, как конфликт с Украиной), не позволяющие позитивным изменениям укорениться в Евразийском регионе и на Южном Кавказе, и это создает больше препятствий для всех.

- Не могли бы вы высказать ваше мнение по поводу решения вступить в Евразийское Экономическое Содружество вместо Ассоциации с Европейским Союзом?

Здесь путаница, которая произошла из-за слабости и бездарности правительства Армении: нет необходимости представлять случившееся как разворот от Европы к России. Если бы правительство Армении было бы сильнее, и полагалось бы на население , оно смогло бы лучше объяснить и начать объяснять раньше то, чему предстояло произойти, и яснее объяснить Евросоюзу, что выбор Армении не может быть «или/или»

К несчастью, Армения по своему значению не то же, что Украина, поэтому, когда возникла ситуация с Арменией, Евросоюз сказал решительное «нет» идее «и то, и другое». Но в дальнейшем, когда конфликт с Украиной стал развиваться, Евросоюз был уже готов сказать, что обе системы не могут быть взаимно исключающими. Таким образом, сейчас у нас есть ситуация, когда Армения — член ЕЭС, но она развивает отношения с Евросоюзом, не попадая в ловушку необходимости выбора.

Это из-за подхода политиков та или иная экономическая система начинает восприниматься как геополитическая. Если бы экономика рассматривалась в более инструментальном смысле, этого бы не случилось.

Так или иначе, эта ситуация также демонстрирует слабость армянского правительства, его неспособность получить необходимые выгоды в споре c м-ром Путиным. Он приказывает Армении присоединиться к ЕЭС в грубой форме, которая говорит о том, что он не считает Армению или её правительство достаточно суверенными, чтобы с ними считаться всерьёз.

Здесь мы видим как преданность Армении России, так и меркантильные соображения и недостаток суверенитета; но также это жест доброй воли и благодарности за историческую поддержку, которую Армения получала от России.

- Как относятся Турция и Азербайджан к российско-армянским отношениям?

Исторически армяне, являясь окраинным не смешанным населением христианского общества на Кавказе, полагались на помощь России. Так что история не может измениться в этом отношении, тем более сегодня, когда религиозная идентичность вновь становится весьма сильной. В дополнение к геноциду западных армян, который показывает, что армяне едва ли могут иметь нормальные отношения с наследниками Османской империи, армяне были очень напуганы идеями пан-тюркизма или пан-туранизма. Если вы взглянете на карту, вы увидите, что Армения—маленький кусочек земли, который отделяет Турцию от Азербайджана, и если бы его там не было, для Турции и Азербайджана было бы теоретически легко также соединиться с тюркскими нациями по другую сторону Каспия.

Сегодня эти идеи не так активны, но это означает, в определённой степени, постоянную напряжённую ситуацию в регионе. Пока Армения в конфликте с Азербайджаном, пока границы с Турцией закрыты, многие российские и армянские геополитически мыслящие аналитики приходят к заключению, что идея пан-тюркистского пространства есть нечто, что тюркские нации могут попытаться реализовать когда нибудь.

Для де-эскалации этого противопоставления двух осей — Россия-Армения и Турция-Азербайджан — акты доброй воли необходимы. Но Азербайджан не планирует никаких актов доброй воли по отношению к Армении. Турция может открыть границы, и это значительно де-эскалирует ситуацию, и существенно сдвинет всю ситуацию безопасности на Южном Кавказе к новому развитию, также помогающему сдвинуть решение карабхского конфликта. Но Турция не готова этого делать. Таким образом, ось Россия-Армения всё ещё очень важна.

Россия будет развивать отношения с Азербайджаном по возможности тесные, столь же несотановимо как и с Турцией, но иногда здесь возможны глубокие разногласия, как сегодня между Турцией и Россией. Россия не будет оказывать прямую помощь Армении в её конфликте с Азербайджаном, но сам факт того, что Армения нужна России как оплот в регионе, конечно, определяет уровень проблем, которые Азербайджан может попытаться создать: если это зайдет слишком далеко, геополитические интересы России могут быть затронуты, и последствия могут быть тяжелее, чем опосредованная война.

Сегодня внимание мира обращено на Сирию и Исламское Государство, и никто не верит, что похожие большие потрясения могут произойти и в нашем регионе. Но, учитывая, что мы имеем дело с тремя лидерами, которые известны своим произвольным, волюнтаристическим принятием решений, т. е. с м-ром Путиным, м-ром Эрдоганом и м-ром Алиевым, всё становится возможным.

- Как армянская диаспора, в частности диаспора США подходит к этим отношениям? Как они определяют свой подход?

Армянская диаспора в США традиционно поддерживает альянс Армения-Россия. В то же время, диаспора меняется: новые поколения старой диаспоры, столь же хорошо, как новые мигранты из тех, которые покинули Армению за последние 40 лет, начинают понимать недостатки во внутреннем правлении как Армении, так и России. Пока они продолжают поддерживать стратегический альянс; они также пытаются помочь Армении в развитии, в использовании западных технологий и достижений. Но им также прекрасно известно о коррупции в Армении, которая очень схожа с коррупцией в России и по существу является той же самой системой. Сегодня диаспора более критично относится к правящей системе в обеих странах, они стараются предлагать выходы, которые не поставят безопасность под угрозу. Некоторые из них, несмотря на трудности, строят дома в Армении, другие приобретают собственность, третьи начинают жить «на два дома».

Здесь происходят новые, но очень важные перемены: этот процесс позволяет Армении, будучи на орбите России, продолжать вестернизироваться и подвергаться значительному влиянию Запада. Вместе с политикой Евросоюза и США, это позволяет Армении продолжать осуществлять свой принцип дополнительности и быть открытой как Западу, так и России. И так как Армения открыта также и для русских и армян из России, она становится местом встречи западных и российских влияний и тем самым напрямую, самым непосредственным образом способствует диалогу между Западом и Россией.

Перевод Анри Недоляна

02:39 Ноябрь 28, 2015